韋娴兒不避，正對上他的目光。他借着官職高人一等的姿态，便以為可以壓倒自己，她不是那般谄媚之人，又不借他橄榄枝扶搖直上，有何懼之；又借着資曆便以為可以教導自己，即便現在太尉府是日落西山，又何須他倚老賣老。
不卑不亢道：“秦以二世而亡，非由法治之推行，乃由諸因所緻，茲不贅述。漢高祖以德統一四海，然亦施法治焉。法行則國安，而國力強且凝。民愚昧未化，未經詩書禮樂之熏陶，豈能明聖人之仁治？唯以法懲刁民，彼乃順服。”
張惠駁道：“商鞅行法治，秦人暴政，以緻民怨沸騰。人非堯舜，孰能無過？若不以聖人之寬容，容彼之過，而教之以德，唯以刑責之，則民怨益深矣。”
韋娴兒又道：“法者，民之護也，非徒以威制之具。視法為治國之寶，善法為治世之基。是故有言于《商君書》曰：“法者，所以愛民也；禮者，所以便事也。是以聖人若可以強國，則不拘泥于舊法；若可以利民，則不泥于舊禮。”
見二人被她駁得啞口無言。“老夫來會會你。”一老者懷抱笏闆，右手扶着衣擺，邁着四方步穩穩當當越過旁人出列。朝着司馬業作揖後，轉身看她。
老者上齒抵住往上頂的下唇，伸手捋了捋雪白的長髯。經立如鐘，便是不開口，也讓人頓感春風拂面。
韋娴兒朝她行了一個萬福禮，恭敬卻不謙卑：“請老先生賜教。”
“夏為天子，十有餘世，而殷受之。殷為天子，二十餘世，而周受之。周為天子，三十餘世，而秦受之。秦為天子，二世而亡。夫舉天下不論道，不察德，而以其私焉，乃所以亂也。夏、殷、周之欲得天下也久矣，其所由生者遠矣，數十世矣。至于湯、武、文王，而後成王。今秦二世立，天下莫不引領而觀其政。夫寒者利裋褐，而饑者甘糟糠。天下嚣嚣，新主之資也。此言勞民之易為仁也。
向使二世有庸主之行而任忠賢，臣主一心而憂海内之患，缟素而正先帝之過；裂地分民以封功臣之後，建國立君以禮天下；虛囹圄而免刑戮，去收孥污穢之罪，使各反其鄉裡；發倉廪，散财币，以振孤獨窮困之士；輕賦少事，以佐百姓之急；約法省刑，以持其後，使天下之人皆得自新，更節修行，各慎其身；塞萬民之望，而以盛德與天下，天下息矣。即四海之内皆歡然各自安樂其處，惟恐有變。雖有狡害之民，無離上之心，則不軌之臣無以容其間矣。”
“安者非一日而安也，危者非一日而危也，皆以積漸然，不可不察也。人主之所積，在其取舍，以禮義治之者，積禮義；以刑罰治之者，積刑罰。刑罰積而民怨背，禮義積而民和親。故世主欲民之善同，而所以使民善者或異。或道之以德教，或驅之以法令。道之以德教者，德教洽而民氣樂；驅之以法令者，法令極而民風哀。哀樂之感，禍福之應也。今若有人言，治國之道，禮義之用弗若法令，教化之功弗若刑罰，何不舉商、周、秦之興亡以示之乎？”
“鄙人鋪陳“以禮治國”之策，敬請諸位尊耳是聞。”他環顧四周，最後将目光落在韋娴兒身上，“人主之尊譬如堂，群臣如陛，衆庶如地。故陛九級上，廉遠地，則堂高；陛亡級，廉近地，則堂卑。高者難攀，卑者易陵，理勢然也。”
“故古者聖王制為等列，内有公卿大夫士，外有公侯伯子男，然後有官師小吏，延及庶人，等級分明，而天子加焉，故其尊不可及也。裡諺曰：“欲投鼠而忌器。”此善谕也。鼠近于器，尚憚不投，恐傷其器，況于貴臣之近主乎！廉恥節禮以治君子，故有賜死而亡戮辱。是以黥劓之罪不及太夫，以其離主上不遠也，禮不敢齒君之路馬，蹴其刍者有罰；見君之幾杖則起，遭君之乘車則下，入正門則趨；君之寵臣雖或有過，刑戮之罪不加其身者，尊君之故也。此所以為主上豫遠不敬也，所以體貌大臣而厲其節也。今自王侯三公之貴，皆天子之所改容而禮之也，古天子之所謂伯父、伯舅也，而令與衆庶同黥劓髡刖笞傌棄市之法，然則堂不亡陛乎？被戮辱者不泰迫乎？廉恥不行，大臣無乃握重權，大官而有徒隸亡恥之心乎？夫望夷之事，二世見當以重法者，投鼠而不忌器之習也。
臣聞之，履雖鮮不加于枕，冠雖敝不以苴履。夫嘗已在貴寵之位，天子改容而體貌之矣，吏民嘗俯伏以敬畏之矣，今而有過，帝令廢之可也，退之可也，賜之死可也，滅之可也；若夫束縛之，系緤之，輸之司寇，編之徒官，司寇小吏詈罵而榜笞之，殆非所以令衆庶見也。夫卑賤者習知尊貴者之一旦，吾亦乃可以加此也，非所以習天下也，非尊尊貴貴之化也。夫天子之所嘗敬，衆庶之所嘗寵，死而死耳，賤人安宜得如此而頓辱之哉！”
“禮者，非惟道德之規範，亦社稷之基也。道之以德，齊之以禮，使天下鹹遵一軌，非各自為政、交相攻伐，乃保國之安定太平。禮者禁于将然之前，法者禁于已然之後。以禮教人，防患于未然；若僅懲于既犯，事已至此，何益之有？
若唯刑法以懲民，而乏禮儀之化，則民為惡而懼刑，遂尋方避之，乃至鑽研惡行而不受懲之道，僥幸逃脫，自以為智，非恥也。終至孔子所謂“民免而無恥”之境。國之法律日益繁多，日趨嚴密，人心欲多，則明知法而故犯。
法雖能殺不孝之子，然不能使人人皆如顔回之高德；法雖能懲盜賊，然不能使人人皆如伯夷、叔齊之廉潔。孔子之徒三千，皆能孝父母、敬長上，言行皆為世之楷模，此乃教育之功也。此即禮治之效，非刑法所能及。法雖能誅貪吏，然不能使其廉潔、仁愛。故唯以禮治國，方能使民淳樸，官廉潔，政治清明，國家昌盛。”
韋娴兒朝他拱手：“老先生所覽卷帙浩繁，亦明理無數，所言字字珠玑，析之鞭辟入裡，使兒與在座皆受益匪淺。然餘未敢苟同君論也。”